开这个帖子有些大部头，自问实力不够，还好游戏版也有小孙小马还有很多暂时还不熟悉的高人在，仓促而就的东西就当抛砖引玉好了。
从意识统一的形成自发到既定规责的社会惩罚，是作为一个过程的形式存在的，所值得关注的，并不仅仅是起点和终点而已，而在于其间逶迤的意识形态变迁过程，即从一个社会规则的自发形成、自觉遵守、主动维护到拥有强制惩罚的效力的漫漫长路。这种结局是如何达到的呢？
用5只猴子关在笼子里的那个故事来形容最风趣了，规则的形成与阶级的划定是脱不开干系的。起始的5只猴子，谁去拿香蕉大家就会陪着挨水淋，于是演变到谁去拿香蕉大家就先上去K他，这时候虽然大家有K猴的统一行为，但从阶级来讲是一致的，没有谁有特权，因为你想连累大家挨淋所以K你，跟你是谁没有关系。
后来放走了1只猴子，来了新猴子，因为不知道所以去拿香蕉，被K。这个时候阶级还是一样的，K人的出发点仍然没有变，对事不对人。
慢慢的原来的5只猴子都被换走了，而在笼子里的猴子得意识形态已经更换了，那就是新来的猴子一定会给大家带来麻烦，害大家挨淋，最好的办法就是先K一顿让丫不要轻举妄动，顺便也让上一个挨K的猴子落个心里舒坦——多年媳妇熬成婆么，默认规则下的惩罚已经跨越了对事物合理与否的定义而高高在上，但这个时候原来的5只猴子都知道惩罚的原因，因为是怕（注意这个词）新来的猴子去拿香蕉害大家被水淋。也就是说，当时的规则惩罚是有一定的意识形态来作为支持的。“领导们”用带有“先验”性质的目光去看待“新人”，甚至没有事实作为佐证，莫须有的罪名已经足够原来的猴子把新来的猴子K的理直气壮了。泼不泼水，香不香蕉对于他们已经没有关系了。
在后来，第二批的5只猴子也被换走，香蕉也被拿走。可是新来的猴子依旧被K，被K的理由呢？没人知道。如同军营里面的老兵欺负新兵，有些事情，是无法用道德和规则来去解释的。唯一能够解释的理由：1、自己被K了也要有别人让我来K。2、让被K的对象乖乖听话，尊重“学长”。
不知不觉中，K猴的动作虽然没有改变，但其主观意图已经完成了从自发的维护集体利益到自发的通过惩罚手段来让目标产生服从意图的根本性的转变，错在哪里呢？错不在做实验的人，只在那群猴子上，他们不够聪明，对事物的把握太过朴素，太过表面。
如果说猴子没有逻辑思维，仅仅是神经的条件反射的结果，那么有逻辑思维，有主观能动性的人又是如何呢？？？
在相互作为拥有逻辑思维个体的人类社会，从意识统一的形成自发到既定规则的社会惩罚又存不存在呢？如果存在的话是什么形成的呢？
我自己不说，我想请小马和小孙以及其他朋友来回答这个问题。
作者：展子哥哥 回复日期：2004-3-7 9:09:41 |
本帖申请游戏版红脸
这个故事我听过。
楼主发在游戏版，有什么深层含义那？不妨写出来。
作者：展子哥哥 回复日期：2004-3-7 13:30:49 |
谢谢楼上兄弟的关注~~~`
作者：衣不阳 回复日期：2004-3-7 13:31:14 |
估计是和散人的争论而起，哈哈……
去关天逛逛吧……
一个中国应该有不同的声音，一个天涯暗黑FANS俱乐部也应该容许成员不同的游戏方式，我觉得散人绝交的做法就太走极端了……
作者：路西南德 回复日期：2004-3-7 16:24:29 |
NO。22军规
作者：神刀铁胳膊 回复日期：2004-3-7 16:34:49 |
阅。
不懂。
作者：衣东亚 回复日期：2004-3-7 17:31:34 |
说真的,我对这种所谓的无意意识的规则,深恶痛绝!说白了,这是一咱落后的表现,不文明的表现.
我们做什么事都应该有目的的去做.猴子最初是为了不被水淋才这样的,可后来就是"不为了什么",也这样去做.我觉得,这甚至可以说是一种劣根性的表现了.不为什么,原因"莫须有"...这算什么呢?这就是落后!
再说回来,我们在这个世界上,如果也这样的话,做什么事只凭感觉,没有理性,只听一面之词,只坚信自己的主张,自以为是...这样的人,你能说他是健全的么?能对社会,对亲人朋友有好处吗?你能说出他活着的道理吗?为活着而活着,为了不饿而吃饭.为了自己的一时高兴而不惜损害别人更大的利益...
反过来说,你如果问我人活着为什么?我不知道.但我知道的是,我应该尽最大努力,让自己的妻子,自己的家人,过得更开心,在单位,和同事更好的相处.不讲对社会能做多大贡献,但最起码的,我能以我的力量来回报社会,回报我的家人.我的存在不会带人别人的痛苦.这,就是我做人的一个最大原则.
作者：展子哥哥 回复日期：2004-3-7 17:33:50 |
小马多说点不可以吗？？？
作者：路西南德 回复日期：2004-3-7 20:26:36 |
单就这个例子而言，我觉得规则无法反抗。也没有能力反抗。
比如婚姻制度，这个原本是为了使男人的财产得到血缘继承的制度现在居然成为文明的象征，成了社会惯例。
又不如金庸在神雕侠侣里说：“企图通过杨过这个角色，抒写世间礼法习俗对人心灵和行为的拘束。礼法习俗都是暂时性的，但当其存在之时，却有巨大的社会力量。师生不能结婚的观念，在现代人心目中当然根本不存在，然而在郭靖、杨过时代却是天经地义。然则我们今日认为天经地义的许许多多规矩习俗，数百年后是不是也大有可能被人认为毫无意义呢？ ”
但就当时而言，谁能摆脱惯例？谁能？谁能跳出来？
我不了解展子和散人之间发生了什么事，但我说宽容和理解。难道真是的“他人的语言是我的桎梏？”
还是想起了22条军规的话：“只有精神不正常人才能离开军队”。笑话，要是一个人真得了精神病还怎么可能对别人说自己是疯子呢？
作者：舍-得 回复日期：2004-3-7 20:49:19 |
作者：展子哥哥 回复日期：2004-3-7 22:37:18 |
同意小马的说话
我们大家，谁都不要离队！
让规则更加温和些，亲切些，宽松些吧！
不知道你们在说什么，每个服务器都有他自己的规则，因为DIABLO，哦好吧，就算你上的是BN，除了他不要钱（好象国内服务器大多数也不要钱）之外你就看不出他好在哪里。确实你能和老外交流，但那和服务器没关系，老外马扑哈克了一样杀ACC。
所谓的自发规则，首先是由一小部分人建立起来的，而且这小部分人必须是使用强制力来确定这种规范。简单地说，抢宝抢得比你快，不服又可PK你——好吧，你说那是PVP，那就算是PVP好了。反正总有那么一些人，说是运气也罢说是RP也罢，他们制定了规则。这些规则看上去被认为是好的，事实上只不过是对强权的崇拜而已。
你认为在DIABLO的世界里有平等？恐怕是你CLOSE BN玩多了，忘了以前上OPEN BN的时候了吧？你无法不变态，因为别人都在变态，你只有比别人更变态才能活下来。若是连活下来都不能保证，还谈什么资格！去想想DIABLO的城秒PATCH吧，那些是什么规则？
我不反对DIABLO里有以收集为乐趣的人，但我自己认为他的乐趣更多的在于PVP——尤其是HC的PVP。我死过一个97LV的AMA，那还是104的时候。我的AMA箱子里有一半是别人的耳朵（当时也没什么好东西可装），然而我还是死了。我的耳朵被别人所收藏，而收藏他的人也许明天也会死。
你会说，为什么不给新人一些方便呢？告诉他们如何才是合适的物价，告诉他们如何提防骗子——好吧，你觉得这是一个老鸟应该做的事情，而我不这样认为，因为那并不是我的乐趣所在。如果你想玩DIABLO，你就得自己去学习。我并不同情新手，因为我自己是新手时没有人同情我，而且我觉得单靠同情，就永远只会是一个新手。如果你想变得更强，就需要付出更多——包括更多次的KMKP，研究更多的理论，或者也包括送别人几个HC CHAR的耳朵之类的。这些都需要自己去体验，我现在和你说那个AMA死的时候我有多沮丧，如果你没有经历，你也体会不到，因此全无意义。
规则永远都会存在，但我不打算相信他。我有我的规则，如果你不满意，你可以找我PVP。只要公平，我从来总会应战。我不相信别人的规则，或者换句话说，我只相信暴雪。这是因为我觉得自己有能力去玩DIABLO这个游戏，我从来都是规则的制定者。
最后，看得出来楼主说这番话是有一些背景的，而且这些背景我肯定不知道。我只是就DIABLO本身而论，与楼主可能涉及的人或事完全无关，这需要说明一下。
作者：展子哥哥 回复日期：2004-3-8 8:21:51 |
我对necromancer的话也有同感。
我也是一个不甘心无条件接受别人规则的人
我也希望用自己的力量制定规则
不过对BN的理解我们不太相同
之所以MF，保留一大堆所谓的LJ的不实用的东西，为什么呢？
不是我不知道这些东西没价值，我看重的另外一件东西——记忆
就如同有一个人说得：“任何物品都有他附着的记忆”
从无倒有，本身就是一段过程。
我留那些东东，在乎的是上面的记忆。物品掉出来的时候欣喜，KMRUNBAAL的艰辛，朋友们之间的奔走相告，这对我来说是最大的财富
后来东西实在放不下了，就送给别人，尽量让他们物尽其用。我K出来的暗金DD，从来没NPC过，我总是尽量把记忆给别人，从来没想过送给电脑。
如同necromancer的LV97PKzon，当这个人物死了之后你会很快删掉它么？？？我想不会，这个char上凝结的荣耀和记忆，对necromancer来说也是一个巨大的财富，这，已经不能用有用无用来衡量了
自己可以有自己的原则，但是记住那不是规则，即便个人原则得到众人的应合，慢慢的成为社会规则，也尽量也不要强行要求别人。
这，也算是我发本帖的初衷。
竟然还不是红脸，可惜可惜，游戏版。
作者：展子哥哥 回复日期：2004-3-8 8:32:02 |
真希望zixia战友和天涯的d2战友都开看看上面necromancer和我的两段话。
做为一个d2的acc，智慧，自尊，奋斗，荣誉恐怕是最终的目标
我希望每个人有自己的思想和理念，也希望别人尊重我的思想和理念——因为这并不妨碍你交到朋友。
那种“唯大人马首是瞻”的时代大可以过去了，套用关天的一个文章标题“有血性的奴才让我不寒而栗”，我怕的不是强权，我怕的是无知和肤浅。或许这些话会刺伤一部分人，Sorry。
作者：涛涛爱诺诺 回复日期：2004-3-8 10:15:01 |
有道理 当一个规则再也不能适合大家 就该有另外一个新的规则去替代它
作者：柳叶飘剑 回复日期：2004-3-8 13:51:32 |
否认“所谓的无意识的规则”的存在，本身就是愚蠢。
虚拟世界里的所谓个性，可以最大可能的被放大，我不认为这种存在于DIABLO世界里的个性，就涂抹上了多少“血性”。个人愿意将游戏与现实世界区分开来，现实是生存着的世界，而游戏世界最多是虚拟的生存，仅仅是作为一种休闲、放松式的补充。与其在虚拟的世界里叫嚣，不如让虚拟世界多些随意散淡与其乐融融，匀出良好的心态到真正的现实中去放肆。时刻将个性之弓拉得满满的，或者是武夫，或者是孩童。
如果此文真的有所指，先说明我并不清楚这背后的全部。但看到“唯大人马首是瞻”、“强权”等字句，觉得这种提法才真的有点“劣根性”、“落后”。一个规则取代另一个规则，未必它的实质最终会有多大的变化－－－同样会有不成文的约定与限制，同样会有被马首是瞻的大人隐身其后－－－总有新鲜的东西要跳出来的，永远如此。但管它最后什么规则，只是不想这一切来时要那么堂而皇之而咄咄逼人。。。
作者：展子哥哥 回复日期：2004-3-8 20:16:24 |
只要有自己的思想，有自己的原则，就会拥有自由的身心，就会摆脱别人的控制，也不会去主动的控制别人
柳叶飘剑，你的提法很好，逻辑也不错。不过，或许你的思维有些太过愤怒了。
作者：胜子 回复日期：2004-3-8 20:29:21 |
关注中~~
作者：YL杂货铺 回复日期：2004-3-10 11:25:40 |
虽然游戏只是暂时的~但态度决定一切~
每个人在那里都真实~
red说的好，游戏只是暂时的，但友谊是永恒的，希望喜欢暗黑的兄弟不要再吵吵闹闹的，都回来吧。
吵闹中见真情！